Отправлено: 27.09.15 17:57. Заголовок: Злостные неплательщики

Вопрос к председателю: Что делается с неплательщиками? На них подали в суд, как планировали?

 Отправлено: 27.09.15 20:05. Заголовок: Ответ: Подано два ис..

Ответ: Подано два исковых заявления. Прошли первые судебные заседания.

 Отправлено: 27.09.15 20:09. Заголовок: Надо разместить спис..

Надо разместить список неплательщиков на сайте. Пусть все знают "героев".

 Отправлено: 27.09.15 20:44. Заголовок: председатель пишет: ..

председатель пишет:

цитата:

Прошли первые судебные заседания

А были вынесены какие-то постановления, определения? Вообще-то тут уже и рассматривать нечего, пора судебных приставов посылать!

 Отправлено: 29.09.15 01:07. Заголовок: Публикация личных да..

Публикация личных данных в таком варианте запрещена законом. Приходите на собрание-всех назовём.

 Отправлено: 29.09.15 18:01. Заголовок: Вы хотя бы намекните..

Вы хотя бы намекните, чем кончилось заседание. А то, получается, не платить выгодно?

 Отправлено: 29.09.15 20:57. Заголовок: Судебные прения про..

Судебные прения продолжаются.

 Отправлено: 22.10.15 22:28. Заголовок: Нельзя ли их отключи..

Нельзя ли их отключить от электричества? Они ведь наверняка и за свет не платят!

 Отправлено: 23.10.15 17:05. Заголовок: Надежда пишет: Нель..

Надежда пишет:

цитата:

Нельзя ли их отключить от электричества? Они ведь наверняка и за свет не платят!

только через суд

 Отправлено: 23.10.15 17:06. Заголовок: Fragend пишет: Вы х..

Fragend пишет:

цитата:

Вы хотя бы намекните, чем кончилось заседание. А то, получается, не платить выгодно?

это не надолго

 Отправлено: 24.10.15 00:06. Заголовок: Судебный процесс про..

Судебный процесс продолжается, ещё до первого заседания один из ответчиков погасил часть задолженности, второй подал заявление о выходе из кооператива.

 Отправлено: 24.10.15 14:03. Заголовок: председатель пишет: ..

председатель пишет:

цитата:

второй подал заявление о выходе из кооператива.

А разве можно выйти из кооператива, не погасив все долги?

 Отправлено: 24.10.15 21:52. Заголовок: Можно подать заявлен..

Можно подать заявление.

 Отправлено: 19.11.15 21:52. Заголовок: Fragend, собственно,..

Fragend, собственно, спрашивал:

а. Будут ли исключены подавшие (и не подавшие) заявление неплательщики.
б. Как взимать с них оставшуюся задолженность.
в. Должен ли кооператив (по ст. 4.12 устава) выдавать им на прощанье какую-либо имущественную или денежную долю.

Ответы от меня, как лица неофициального и малокомпетентного:

а. Не знаю. Никаких препонов им чинить нельзя по уставу.
б. Видимо, через суд.
в. Должен, но вряд ли выдаст. Опять же может быть суд по инициативе любой из сторон.

А теперь очень хочется услышать грамотный ответ. Все равно эти и другие вопросы будут всплывать, пусть не на грядущем собрании, но при столкновении с грубой действительностью уж точно.

 Отправлено: 19.11.15 21:57. Заголовок: На эти вопросы хотел..

На эти вопросы хотелось бы услышать председателя.

 Отправлено: 20.11.15 05:07. Заголовок: это я вышла из коопе..

это я вышла из кооператива что то наша хваленая администрация только в суд подавать может а сами ни одного раза на суд не пришли только грозяться

 Отправлено: 20.11.15 05:19. Заголовок: что же вы на них не ..

что же вы на них не приходите?

 Отправлено: 20.11.15 05:42. Заголовок: выходом из кооперати..

выходом из кооператива считается поданное письменное заявление ,я это сделала и вам советую, только возьмите копию себе на хранение.Я заявление подавала еще в 2010г ,но оно чудесным образом потерялось.Поэтому для нашего кооператива я и являюсь не плательщиком, хотя это не так.Так как оплату можно снимать только за последнии три года.В нашем кооперативе хранятся только заявления о вступлении,а вот о выходе теряются.Ни на одно заседание никто не пришел 23 ноября будет третье. В любом случае выгоднее пользоваться услугами в индивидуальном порядке ,а не оплачивать какие то надуманные платежи,зарплаты председателю и тд. и тп

 Отправлено: 20.11.15 10:00. Заголовок: неплательщик пишет: ..

неплательщик пишет:
[quote]`
А какая была причина вашего выхода из кооператива?

 Отправлено: 20.11.15 10:05. Заголовок: А договор то с вами ..

неплатильщик
А договор то с вами заключили или нет? И каким образом вы производите оплату?

 Отправлено: 20.11.15 17:26. Заголовок: неплатильщик пишет: ..

неплатильщик пишет:

цитата:

выходом из кооператива считается поданное письменное заявление

По-моему, заявления должны регистрироваться как входящие документы. Если есть запись о регистрации, то "потеряться" заявление не может. А так все по закону:

В действующем уставе:
4.5.2. Член Кооператива считается выбывшем из него с даты, указанной в заявлении.

В новом уставе:
4.11. В случаях выхода из Кооператива или исключения из Кооператива член Кооператива выбывает из Кооператива соответственно со дня подачи заявления о выходе в Правление...

 Отправлено: 20.11.15 21:45. Заголовок: Denis пишет: Fragen..

Denis пишет:

цитата:

Fragend, собственно, спрашивал: а. Будут ли исключены подавшие (и не подавшие) заявление неплательщики. б. Как взимать с них оставшуюся задолженность. в. Должен ли кооператив (по ст. 4.12 устава) выдавать им на прощанье какую-либо имущественную или денежную долю.

Denis, спасибо за ваши вопросы и ответы. Да, примерно об этом я и хотел спросить.

molex пишет:

цитата:

На эти вопросы хотелось бы услышать председателя.

Предположу, что председатель не считает вопросами предложения, в конце которых не стоит вопросительный знак.

 Отправлено: 20.11.15 21:49. Заголовок: Я думаю, что у предс..

Я думаю, что у председателя очень много нагрузки, и он просто не в состоянии просматривать форум и отвечать на вопросы.

 Отправлено: 20.11.15 21:56. Заголовок: неплатильщик пишет: ..

неплатильщик пишет:

цитата:

Ни на одно заседание никто не пришел 23 ноября будет третье.

Кто не пришел на заседание? Вы не пришли или все правление во главе с председателем? Какого числа?

 Отправлено: 20.11.15 21:58. Заголовок: Не знаю, как насчет ..

Не знаю, как насчет "отвечать", это личное дело председателя, но вот "просматривать" и узнавать о том, что волнует и интересует пайщиков, стоило бы. Надеюсь, что он это делает. По крайней мере, на форум он заходит регулярно.

 Отправлено: 20.11.15 22:00. Заголовок: Сегодня утром и дне..

Сегодня утром и днем я его видел в числе on-line.

 Отправлено: 20.11.15 22:58. Заголовок: Исключена из коопера..

Исключена из кооператива одна неплательщица да и то по собственному желанию, подав заявление. Неплательщики, которые не писали заявления будут предупреждены на собрании о возможных мерах по отношению к ним со стороны кооператива.
Попросить товарищей поспешить с платежом можно обратившись в суд, воздействуя морально, по-. соседски, также есть предложение правления тем, кто уже имеет всё, но деньги не несёт- установить на новый год автоматический выключатель 6 ампер.
Должен выдавать по закону, только надо правильно сосчитать кто кому должен.

 Отправлено: 20.11.15 23:20. Заголовок: Fragend пишет: А ра..

Fragend пишет:

цитата:

А разве можно выйти из кооператива, не погасив все долги?

В последней, четвертой, редакции устава появился пункт:

4.11. В случаях выхода из Кооператива или исключения из Кооператива член Кооператива выбывает из Кооператива соответственно со дня подачи заявления о выходе в Правление или со дня принятия Общим собранием решения об исключении его из Кооператива. В случае выхода или исключения член Кооператива обязан погасить задолженность по уплате всех установленных взносов, включая пени за просрочку их уплаты.

 Отправлено: 20.11.15 23:24. Заголовок: председатель, спасиб..

председатель, спасибо за развернутый и понятный ответ.

председатель пишет:

цитата:

установить на новый год автоматический выключатель 6 ампер.

Среди 142 василеостровцев, внесших спецвзнос полностью, вряд ли найдется хоть один несогласный.

 Отправлено: 22.11.15 08:33. Заголовок: неплательщик пишет: ..

неплательщик пишет:
[quote]` было три предварительных судебных заседания, одно отложило судебное разбирательство по просьбе стороны , к которой предъявлен иск формулировкой об истребовании доказательств; второе - с формулировкой иные причины, опять по просьбе ее представителя. На третьем предварительном заседании - назначено судебное заседание на 24.11.2015 в 11:00 на котором начнется судебное разбирательство, а не в понедельник-смотри повестку.

 Отправлено: 22.11.15 22:37. Заголовок: Denis пишет: В случ..

Denis пишет:

цитата:

В случае выхода или исключения член Кооператива обязан погасить задолженность по уплате всех установленных взносов, включая пени за просрочку их уплаты.

Обязан оплатить в какой момент? До подачи заявления или когда-нибудь потом? Обязан ли председатель принять заявление о выходе, если у заявителя есть задолженность?

 Отправлено: 23.11.15 21:04. Заголовок: Попробую ответить. F..

Попробую ответить. Fragend пишет:

цитата:

Обязан оплатить в какой момент? До подачи заявления или когда-нибудь потом?

По-хорошему, к моменту подачи заявления долгов быть не должно.

цитата:

Обязан ли председатель принять заявление о выходе, если у заявителя есть задолженность?

Если долг небольшой, можно принять заявление и взять расписку о том, что он будет погашен в течение месяца или двух. Если долг существенный, конфликт налицо и должник ничего оплачивать не собирается, можно попросить его подписать бумагу, в которой будет сказано, что в случае неуплаты в течение месяца кооператив подает на него/нее в суд. Но именно попросить, т.к. по закону требовать ничего нельзя, а надо молча принимать и регистрировать заявление.

Буду рад, если меня поправят.

 Отправлено: 24.11.15 14:48. Заголовок: Denis, все это – все..

Denis, все это – всего лишь ваши рассуждения и доводы, впрочем, вполне логичные. А какая должна быть процедура на самом деле, получается, вообще никто пока толком не знает. Возможно потому, что действительно прецедентов выхода или исключения еще не было.

председатель пишет:

цитата:

назначено судебное заседание на 24.11.2015 в 11:00 на котором начнется судебное разбирательство

С нетерпением ждем известий о сегодняшнем заседании.

 Отправлено: 24.11.15 16:52. Заголовок: По "логике" ..

По "логике" ФЗ 66 и Устава: пишешь заявление на выход , отдаёшь председателю и всё , ты уже не член. Долги же в любом случае взыскиваются по суду (это если добровольно не платят) и то только за последние три года, а не за весь период неоплаты. Поэтому и подавать в суд желательно каждые три года на неплательщиков. Судебной практики море, только юрист должен быть толковым.

 Отправлено: 24.11.15 21:29. Заголовок: Судебная практика бу..

Судебная практика будет продолжена. Она приносит реальные результаты.

 Отправлено: 24.11.15 22:37. Заголовок: Понятно. Увлекательн..

Понятно. Увлекательного рассказа о выигранном деле сегодня не будет.

 Отправлено: 26.11.15 21:06. Заголовок: Куда-то "неплати..

Куда-то "неплатильщик" исчез, то есть исчезла. Кто нам теперь расскажет о зверствах правления?

 Отправлено: 27.11.15 13:01. Заголовок: председатель пишет: ..

председатель пишет:

цитата:

Судебная практика будет продолжена. Она приносит реальные результаты.

Начали выплачивать задолженность?

 Отправлено: 28.11.15 21:30. Заголовок: Если еще не начали, ..

Если еще не начали, то быстро начнут. Теперь, когда можно исключать из кооператива после трех неуплат подряд, желающих заплатить станет больше. Никому не захочется быть исключенным и оказаться с обрезанными проводами и с повесткой в суд.

 Отправлено: 29.11.15 22:57. Заголовок: Надежда пишет: Если..

Надежда пишет:

цитата:

Если еще не начали, то быстро начнут. Теперь, когда можно исключать из кооператива после трех неуплат подряд, желающих заплатить станет больше. Никому не захочется быть исключенным и оказаться с обрезанными проводами и с повесткой в суд.

Исключить могут, но вот провода обрезать это незаконно, нарушение ГК.

 Отправлено: 29.11.15 23:12. Заголовок: family пишет: Исклю..

family пишет:

цитата:

Исключить могут, но вот провода обрезать это незаконно, нарушение ГК.

Никакого нарушения нет, если неплательщик исключен из кооператива. Совершенно элементарно он отрезается от всех коммуникаций в случае незаключения-непродления договоров или просрочки с платежами. Закон на его стороне только до тех пор, пока он является членом ДК.

 Отправлено: 29.11.15 23:15. Заголовок: Denis пишет: Никако..

Denis пишет:

цитата:

Никакого нарушения нет, если неплательщик исключен из кооператива. Совершенно элементарно он отрезается от всех коммуникаций в случае незаключения-непродления договоров или просрочки с платежами. Закон на его стороне только до тех пор, пока он является членом ДК.

Вы юрист?

 Отправлено: 29.11.15 23:19. Заголовок: При чем тут я? Если ..

При чем тут я? Если хотите доказать свою правоту, приведите ссылку на конкретную статью гражданского кодекса.

 Отправлено: 30.11.15 00:57. Заголовок: Согласно ст. 539 ГК ..

Согласно ст. 539 ГК РФ по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.

К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними.

К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

В соответствии со ст. 540 ГК РФ в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети. Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

В силу ст. 546 ГК РФ в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке при условии уведомления об этом энергоснабжающей организации и полной оплаты использованной энергии.

В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает юридическое лицо, энергоснабжающая организация вправе отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке по основаниям, предусмотренным статьей 523 настоящего Кодекса, за исключением случаев, установленных законом или иными правовыми актами.

Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента.

Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом.

Таким образом, законодательством не предусмотрен перерыв в подаче электроэнергии по мотивам наличия задолженности.

 Отправлено: 30.11.15 10:40. Заголовок: family пишет: К отн..

family пишет:

цитата:

К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное. В соответствии со ст. 540 ГК РФ в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети. Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

"Иное" – это, например, Федеральный закон от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" (в частности ст. 38, п. 7), которым руководствуются сбытовые компании. А у нашего индивидуала должен быть заключен Договор о пользовании объектами инфраструктуры в ДПК «Василеостровец», где есть маленькая, но важная статья:

цитата:

2.4. Правление Кооператива вправе лишить Пользователя возможности и права пользования объектами инфраструктуры и иным имуществом общего пользования, указанным в п.1.3. настоящего договора, в случае неуплаты установленных договором платежей более двух раз подряд.

 Отправлено: 30.11.15 13:56. Заголовок: Denis пишет: 2.4. П..

Denis пишет:

цитата:

2.4. Правление Кооператива вправе лишить Пользователя возможности и права пользования объектами инфраструктуры и иным имуществом общего пользования, указанным в п.1.3. настоящего договора, в случае неуплаты установленных договором платежей более двух раз подряд.

Для действия данного пункта надо Заключить Договор.
а пока, если неплательщик по членским или не членским взносам оплачивает электроэнергию, то согласно

Пункта 64 Постановление Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (с изменениями и дополнениями)установлено:
"Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику".

 Отправлено: 30.11.15 14:25. Заголовок: 2.9. В случае неподп..

цитата:

2.9. В случае неподписания индивидуальным садоводом договора в срок, предусмотренный настоящей статьей, ДПК «Василеостровец» вправе отказать индивидуальному садоводу в предоставлении услуг и доступе к объектам инфраструктуры, а также требовать понуждения к заключению договора в судебном порядке.

Если что, инфраструктура – это в т.ч. трансформаторные будки, столбы и провода. После отказа в предоставлении услуг и доступе сбытовая компания может начать привозить электричество в виде батареек и аккумуляторов или передавать его по воздуху.

 Отправлено: 07.12.15 12:11. Заголовок: Судя по представленн..

Судя по представленному пакету документов, легкой и малозатратной жизни у индивидуалов не будет. А у тех, кто будет исключен за хроническую неуплату и задолженность – тем более.

 Отправлено: 08.12.15 10:54. Заголовок: председатель пишет: ..

председатель пишет:

цитата:

А какие взносы собирать с того, кто вышел из состава кооператива и перестал быть членом, а имеет два участка ? При этом продолжает пользоваться инфраструктурой и не платит ни копейки.

Такую ситуацию должно предотвратить "Положение о ведении дачного хозяйства в индивидуальном порядке на территории дачного потребительского кооператива «Василеостровец», часть 3 и 4.

В частности:
4.6. В случае неоплаты индивидуальным садоводом БГП, установленной на текущий год, в течение 30 дней с момента уведомления садовода о размере платежей текущего года, ДПК «Василеостровец» вправе ограничить/прекратить право индивидуального садовода на пользование общим имуществом, инфраструктурой и услугами ДПК «Василеостровец», за исключением доступа собственника земельного участка к собственному имуществу...

 Отправлено: 28.03.16 21:21. Заголовок: Решение Суда о взыск..

Решение Суда о взыскании задолженности ссылка

 Отправлено: 31.03.16 20:32. Заголовок: А что было дальше: о..

А что было дальше: ответчик согласился с решением суда или подал апелляцию?

 Отправлено: 01.04.16 20:31. Заголовок: На сегодняшний день ..

На сегодняшний день уведомления о подачи апелляции у правления нет.