Отправлено: 30.09.15 18:34. Заголовок: Новый устав
В решении внеочередного собрания уполномоченных от 10.05.2015 года есть следующие пункты:
12. Правлению кооператива совместно с редакционной комиссией провести обсуждение и подготовить новую редакцию устава кооператива к следующему общему собранию. Не позднее, чем за один месяц до общего собрания проект нового устава представить членам кооператива для ознакомления. 13. Выделить в смете расходов 30 тысяч рублей для оплаты работы адвоката Черникова С.Н. по подготовке новой редакции устава кооператива и его обсуждения с правлением и комиссией. 14. Принятие новой редакции устава провести на следующем общем собрании.
На сегодня обсуждена первая часть новой редакции устава. Осуждение осуществлялось путем рассылки текста участникам по электронной почте. Может быть, было бы удобнее разместить проект устава здесь, на форуме, и здесь же его обсуждать?
Дополнительно: Федеральный закон № 66-ФЗ от 15 апреля 1998 года о садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан. Именно на его основе разработан новый устав.
Отправлено: 13.11.15 20:57. Заголовок: Так или иначе, очень..
Так или иначе, очень хотелось бы получить от самого юриста или от кого-либо еще из членов комиссии, лично участвовавшего в обсуждении устава, ответы на вопросы по уполномоченным и еще по некоторым статьям.
Или – как альтернативный вариант – категорический отказ говорить на эту тему с формулировкой типа "приходите на собрание, там все узнаете".
Отправлено: 13.11.15 21:53. Заголовок: Так или иначе, очень..
Так или иначе, очень хотелось бы получить от самого юриста или от кого-либо еще из членов комиссии, лично участвовавшего в обсуждении устава, ответы на вопросы по уполномоченным и еще по некоторым статьям. Чтобы получить ответ-надо сформулировать вопрос или вопросы. Желательно перед тем как задавать вопрос-просмотреть 66 закон, старый Устав.
Отправлено: 14.11.15 23:03. Заголовок: Меня вот больше волн..
Меня вот больше волнует вопрос, как исключают из кооператива лиц с задолженностью.
4.9. Член Кооператива может быть исключен из Кооператива по решению Общего собрания всвязи с тем, что он: неоднократно (более трех раз) нарушил сроки и порядок уплаты взносов, предусмотренных настоящим уставом или неоднократно (более трех раз) отказался от уплаты таких взносов.
Т.е. не заплатил, набрал долгов, и можно уходить "на вольные хлеба"? Мало того, он еще может и претендовать на часть общественного имущества!
4.12. Вышедшему из Кооператива или исключенному из Кооператива гражданину Правление выплачивает стоимость части имущества или выдает часть имущества Кооператива в натуре в соответствии с размером внесенного таким гражданином паевого взноса в течение двух месяцев по окончании финансового года, в котором гражданин выбыл из Кооператива.
По-моему, господа, это какой-то коммунизм, вывернутый наизнанку.
Отправлено: 16.11.15 23:22. Заголовок: Я прочитала новый ус..
Я прочитала новый устав. Не знаю, что там "нового", все эти официальные документы похожи один на другой )) Надеюсь, что комиссия и юрист все сделали грамотно. Во всяком случае у меня возражений нет. Главное не бумажка, а реальные дела, чтобы устав помогал в работе правления и председателя. Если они "за", то и я тоже.
Отправлено: 17.11.15 18:57. Заголовок: Надежда пишет: Не з..
Надежда пишет:
цитата:
Не знаю, что там "нового", все эти официальные документы похожи один на другой ))
Устав стандартно-типовой, по сути это просто выдержки из закона ФЗ-66, тоже далеко не идеального, подогнанного под устав. Местные нюансы в расчет особо не принимались. Некоторые пункты отредактированы, а некоторые добавлены из старой редакции. В целом плод усердной многодневной работы комиссии и юрконсультанта мягко говоря сыроват.
Устав стандартно-типовой, по сути это просто выдержки из закона ФЗ-66, тоже далеко не идеального, подогнанного под устав. Местные нюансы в расчет особо не принимались. Некоторые пункты отредактированы, а некоторые добавлены из старой редакции. В целом плод усердной многодневной работы комиссии и юрконсультанта мягко говоря сыроват.
Отправлено: 18.11.15 16:40. Заголовок: Fragend пишет: В це..
Fragend пишет:
цитата:
В целом плод усердной многодневной работы комиссии и юрконсультанта мягко говоря сыроват.
Fragend, я бы не стал уж так с плеча. Во-первых, комиссия работала как умела, я сам несколько раз посылал свои замечания председателю и некоторые из них были приняты. А во-вторых (присоединяюсь к family), сообщите, что конкретно вас не устраивает и что в уставе нужно изменить.
На ваш вопрос
цитата:
исключенному из Кооператива гражданину Правление выплачивает стоимость части имущества или выдает часть имущества Кооператива в натуре
могу ответить только своим предположением, что пайщика исключают, а потом по суду пытаются взыскать с него задолженность. При этом правовых оснований не выплачивать ему деньги или не отдавать ему часть общего имущества я не вижу. Думаю, что этот пункт любой толковый адвокат сможет в случае чего повернуть и так и эдак.
Отправлено: 18.11.15 20:47. Заголовок: family пишет: а что..
family пишет:
цитата:
а что бы вы добавили в устав?
Denis пишет:
цитата:
сообщите, что конкретно вас не устраивает и что в уставе нужно изменить
Готов подробно расписать по пунктам, если буду уверен, что меня услышат и дадут ответы на мои вопросы и предложения. Пока есть немало мутных и общих мест , хотя для кого-то устав, возможно, выглядит отшлифованным и законченным, как поэма. Ни добавить, ни прибавить.
Готов подробно расписать по пунктам, если буду уверен, что меня услышат и дадут ответы на мои вопросы и предложения. Пока есть немало мутных и общих мест , хотя для кого-то устав, возможно, выглядит отшлифованным и законченным, как поэма. Ни добавить, ни прибавить.
Так напишите свой пожелания здесь,или пришлите председателю.
Отправлено: 19.11.15 19:49. Заголовок: Один вопрос, точнее ..
Один вопрос, точнее вопросы по одной статье я уже задавал тут. Мне не жалко, могу написать еще.
Почему "исключенному из Кооператива (имеется в виду за долги и неуплату) гражданину Правление выплачивает стоимость части имущества или выдает часть имущества Кооператива в натуре в соответствии с размером внесенного таким гражданином паевого взноса"? Ст. 4.12.
А здесь мы задаем вопрос вместе с Надеждой. И тоже ответа нет.
Denis выше спрашивал про уполномоченных, про процедуру выбора и голосования и тоже внятного ответа не получил.
Однако не хочется засорять форум и бесконечно повторяться. Если будут ответы, напишу свои другие соображения.
Отправлено: 19.11.15 22:33. Заголовок: Ответ на Один вопрос, точнее ..
Уважаемые члены кооператива!
Для обсуждения, с моей точки зрения, необходимо хорошо знать Федеральный закон от 15.04.1998 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" и владеть основами права (Конституция, Гражданский кодекс и …). Смотрите, что такое паевой взнос: «паевые взносы - имущественные взносы, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива на приобретение (создание) имущества общего пользования;»
Дальше возможны два варианта прекращения членства в кооперативе: 1. Добровольное прекращение членства, выход по инициативе члена ДПК в случае отчуждения своего участка (дома) или переход в «индивидуалы». Подпункт 6 пункта 1 статьи 16 закона № 66-ФЗ при отчуждении прописывает: «6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры;» При переходе в «индивидуалы» выходящий имеет долю в общем имуществе на праве собственности, лишение права собственности возможно только на основании закона или судебного решения. Если кому-либо известен данный закон, применимый в нашем случае прошу сообщить.
2. Исключение из членов кооператива возможно только по основаниям, приведенным в уставе. Но, в данном случае лишение права собственности на общее имущество, создаваемое с помощью паевых взносов, возможно также только по закону или судебному решению.
Из всего приведенного эмоциональные рассуждения типа «почему мы должны выплачивать или отдавать» остаются личными переживаниями и пожеланиями, не основанными на правовых нормах.
Отправлено: 19.11.15 22:49. Заголовок: По форме и содержанию устава
Наша правовая система, с моей точки зрения, до сих пор находится под влиянием «совка». Уставы некоммерческих организаций, обладающих ограниченной правоспособностью, к которым относится дачный потребительский кооператив по закону № 66-ФЗ должны содержать много лишних сведений (повторять в тексте устава законодательные нормы). Поэтому приходится делать устав таким объемным. Любое изменение приводить к необходимости государственной регистрации изменений или новой редакции устава. Выход из данной ситуации ссылки в уставе на положения, принимаемые общим собранием и не требующие последующей гос.регистрации. Положение расписывает какой-либо конкретный вопрос, например, порядок членства в ДПК. Но любое обсуждение и предложение правовых норм жизни кооператива требует от участвующего определенных юридических знаний, а не личных представлений и понятий. Нужно сообщать, что не соответствует правовой норме и предложение на основе нормы права
Отправлено: 20.11.15 17:15. Заголовок: Немного знающий пише..
Немного знающий пишет:
цитата:
Для обсуждения, с моей точки зрения, необходимо хорошо знать Федеральный закон от 15.04.1998 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" и владеть основами права (Конституция, Гражданский кодекс и …).
Давайте исходить из того, что средний участник закон знает плохо, основами права не владеет совсем, помнит по паре статей из Гражданского и Трудового кодексов и знает ПДД в минимальном объеме. Обществоведение или основы государства и права я, например, закончил изучать еще в СССР. Не имея юридического образования, во всех тонкостях законов и документов разобраться трудно и крайне затратно по времени. Поэтому, когда припрет, граждане обращаются к адвокатам и консультантам со своими проблемами и отстегивают им деньги за то, что те, владея основами права и хорошо зная законы, решают их проблемы и отвечают на их вопросы.
Никто не требует здесь давать подробные ответы со ссылками на соответствующие параграфы и статьи. Грамотному и опытному юристу не составит большого труда написать короткий ответ простым и понятным, а не юридически-бюрократическим языком. Если ваши, Немного знающий, знания и опыт позволяют давать на форуме такие ответы, и у вас есть такая возможность, я могу открыть отдельную тему по принципу "вопрос – ответ".
Если нет, то дискуссию можно прекратить до начала собрания или наступления конкретных случаев, когда у людей возникнут вопросы (прежде всего к председателю), на которые все равно придется отвечать. Я, честно говоря, не понимаю, почему ответы нельзя "обкатать" заранее на форуме, пусть они даже и не приведут к каким-либо изменениям формулировок в уставе.
Отправлено: 20.11.15 21:38. Заголовок: Немного знающий пише..
Немного знающий пишет:
цитата:
Из всего приведенного эмоциональные рассуждения типа «почему мы должны выплачивать или отдавать» остаются личными переживаниями и пожеланиями, не основанными на правовых нормах.
Возможно. Но хочется понять логику законодателей. Они позволяют человеку с приличной задолженностью выйти из кооператива, дав всем остальным возможность компенсировать его долю, а потом тот же самый кооператив (т.е. все его члены) должен еще выделить должнику его долю в имуществе.
Если даже это положение "основано на правовых нормах", то никакой справедливости я тут не вижу. Почему закон действует в интересах лиц, его нарушающих и живущих за счет своих соседей? Отсюда и мои "личные переживания", хотя переживания по этому поводу должны были бы возникнуть у всех думающих людей.
Отправлено: 20.11.15 22:41. Заголовок: Не надо переживать р..
Не надо переживать раньше времени. Сначала надо подвести итоги и выяснить кто кому должен-вопросы к бухгалтеру, амортизация, неделимая собственность или делимая, долги по платежам и.т.д. Каждый по своим долгам отвечает сам в суде, даже перестав быть членом кооператива. Этим мы сейчас и занимаемся. Следующее заседание в понедельник.
Отправлено: 21.11.15 05:27. Заголовок: На замечание: "Н..
На замечание: "Но хочется понять логику законодателей. Они позволяют человеку с приличной задолженностью выйти из кооператива, дав всем остальным возможность компенсировать его долю, а потом тот же самый кооператив (т.е. все его члены) должен еще выделить должнику его долю в имуществе." Во-первых, логику законодателей понимать не нужно, нужно понимать правовую систему. Или Вы (хозяин) живете по логике. Во-вторых, не они позволяют выйти с приличной задолженностью из кооператива - опять это Ваше действие, нужно предпринимать превентивные действия против должника. Пример кооператива: кооператив выходит в суд с иском о взыскании задолженности по оплате членских и доп.взносов (за 3 года) - член кооператива, понимая, что за него взялись начинает во время судебного разбирательства быстро гасить задолженность и в суде клянчить у кооператива "Я заплатил все взносы, не берите с меня пени". С моей точки зрения здесь: должник ты нарушил, заплати за нарушение принятой нормы (уплатить взносы) "штраф" - сполна пени, чтобы больше не нарушал и помнил о своей обязанности Хотите, не хотите, но нужна четкая позиция к должникам - вы (должники) должны знать, что если не исполните свою ОБЯЗАННОСТЬ по уплате, то мы (кооператив) с вас ее взыщем по суду и у вас будут дополнительные расходы (временные и денежные) на ведение судебного процесса. Здесь должен быть конвейер (работа с должниками), тогда у должника будет дилемма платить-не платить. В-третьих, если человек выходит (это его ПРАВО), то его доля должна быть четко просчитана (в денежном выражении) с учетом амортизации. Попробуйте посчитайте на примере сколько нужно будет выплатить. В-четвертых, не члены выделяют долю из своего имущества, а выходящий забирает свою долю из общего имущества. Это не логика законодателя, а норма права
Отправлено: 21.11.15 05:39. Заголовок: Относительно целей ф..
Относительно целей форума нужно определиться: - мы обсуждаем конкретный документ с целью выработки правовых норм кооператива или - мы обсуждаем свое понимание документа и пытаемся на этом учиться. Мне кажется, что сейчас стоит задача обсуждения (учтено - не учтено, нужно - не нужно) конкретного проекта устава с целью его принятия на общем собрании и последующей жизни кооператива по нему.
Отправлено: 21.11.15 12:21. Заголовок: Немного знающий пише..
Немного знающий пишет:
цитата:
нужно предпринимать превентивные действия против должника. Пример кооператива: кооператив выходит в суд с иском о взыскании задолженности по оплате членских и доп.взносов (за 3 года) - член кооператива, понимая, что за него взялись начинает во время судебного разбирательства быстро гасить задолженность и в суде клянчить у кооператива "Я заплатил все взносы, не берите с меня пени". С моей точки зрения здесь: должник ты нарушил, заплати за нарушение принятой нормы (уплатить взносы) "штраф" - сполна пени, чтобы больше не нарушал и помнил о своей обязанности Хотите, не хотите, но нужна четкая позиция к должникам - вы (должники) должны знать, что если не исполните свою ОБЯЗАННОСТЬ по уплате, то мы (кооператив) с вас ее взыщем по суду и у вас будут дополнительные расходы (временные и денежные) на ведение судебного процесса. Здесь должен быть конвейер (работа с должниками), тогда у должника будет дилемма платить-не платить.
Полностью согласен. Но за все время существования кооператива (или были раньше прецеденты? – я не знаю) только в этом году подали в суд на двух должников. Заседания откладываются и переносятся, результатов пока нет. И сколько это будет продолжаться, неизвестно, хотя дело тут настолько простое, что давно можно было вынести решение и в отсутствие ответчика, и с ним бы ужк работали судебные приставы.
Немного знающий пишет:
цитата:
если человек выходит (это его ПРАВО), то его доля должна быть четко просчитана (в денежном выражении) с учетом амортизации. Попробуйте посчитайте на примере сколько нужно будет выплатить.
Если председатель и бухгалтер занимались этим вопросом, то размер доли в денежном исчислении должен быть известен.
Немного знающий пишет:
цитата:
Относительно целей форума нужно определиться: - мы обсуждаем конкретный документ с целью выработки правовых норм кооператива
Да, по крайней мере до 8 декабря. Потом, если будет возможность, начнем повышать общую правовую грамотность.
председатель пишет:
цитата:
Мне кажется, что сейчас стоит задача обсуждения (учтено - не учтено, нужно - не нужно) конкретного проекта устава с целью его принятия на общем собрании и последующей жизни кооператива по нему.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет