Отправлено: 30.09.15 18:34. Заголовок: Новый устав

В решении внеочередного собрания уполномоченных от 10.05.2015 года есть следующие пункты:

12. Правлению кооператива совместно с редакционной комиссией провести обсуждение и подготовить новую редакцию устава кооператива к следующему общему собранию. Не позднее, чем за один месяц до общего собрания проект нового устава представить членам кооператива для ознакомления.
13. Выделить в смете расходов 30 тысяч рублей для оплаты работы адвоката Черникова С.Н. по подготовке новой редакции устава кооператива и его обсуждения с правлением и комиссией.
14. Принятие новой редакции устава провести на следующем общем собрании.

По решению заседания правления от 02.08.2015г. утверждена комиссию по разработке нового Устава кооператива в составе:
1. Алексеев М.Ю. - уч. N2N2 5г, 6г
2. Викторович А.А. - уч. N2 107
3. Голубев Ю.С. - уч. N2 38
4. Лазарев Д.Е. - уч. N2 71
5. Лапшин А.Г. - уч. N272
6. Морозов А.Ю. - уч. N2 55А
7. Осокин В.А. - уч. N2 230А
8. Петров А.С. - уч. N2 191
9. Ровша В.С. - уч. N2 114
10.Рожков Г.А. - уч. N2 196
11.Смирнов В.Ю. - уч. N2 95
12.Шкодина Н.Н. - уч. N2 11.

На сегодня обсуждена первая часть новой редакции устава. Осуждение осуществлялось путем рассылки текста участникам по электронной почте. Может быть, было бы удобнее разместить проект устава здесь, на форуме, и здесь же его обсуждать?

 Отправлено: 07.10.15 17:41. Заголовок: Так что слышно с нов..

Так что слышно с новым уставом? Можно его вывесить и обсуждать здесь, на форуме, или это закрытая информация?

 Отправлено: 01.11.15 17:39. Заголовок: Юрий Соломонович, из..

Юрий Соломонович, известите нас пожалуйста, есть ли возможность ли мы обсуждать новый устав на форуме.

 Отправлено: 01.11.15 22:10. Заголовок: Сегодня состоялось о..

Сегодня состоялось обсуждение Устава на правлении кооператива, после редакции юристом он будет опубликован на сайте.

 Отправлено: 02.11.15 21:25. Заголовок: Что ж, будем ждать. ..

Что ж, будем ждать. Однако всего месяц с небольшим остается...

 Отправлено: 10.11.15 00:07. Заголовок: Устав-2015 более-мен..

Устав-2015 более-менее причесали, обсудили на правлении и теперь он поступает в свободный доступ. Скачивайте, читайте, думайте, задавайте вопросы.

Ссылка для скачивания проекта Устава (PDF, 290 КБ)

Дополнительно: Федеральный закон № 66-ФЗ от 15 апреля 1998 года о садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан. Именно на его основе разработан новый устав.

Ссылка для скачивания закона № 66-ФЗ (PDF, 405 КБ)

 Отправлено: 13.11.15 19:45. Заголовок: Denis пишет: Хорошо..

Denis пишет:

цитата:

Хорошо бы сюда зашел наш юрист г-н Черников и дал грамотный ответ. Хотя наверняка в его гонорар за разработку Устава не входит работа на форуме.

Ну да уж типовой устав за 30т.р , мне этого не понять ...

 Отправлено: 13.11.15 20:57. Заголовок: Так или иначе, очень..

Так или иначе, очень хотелось бы получить от самого юриста или от кого-либо еще из членов комиссии, лично участвовавшего в обсуждении устава, ответы на вопросы по уполномоченным и еще по некоторым статьям.

Или – как альтернативный вариант – категорический отказ говорить на эту тему с формулировкой типа "приходите на собрание, там все узнаете".

 Отправлено: 13.11.15 21:53. Заголовок: Так или иначе, очень..

Так или иначе, очень хотелось бы получить от самого юриста или от кого-либо еще из членов комиссии, лично участвовавшего в обсуждении устава, ответы на вопросы по уполномоченным и еще по некоторым статьям. Чтобы получить ответ-надо сформулировать вопрос или вопросы.
Желательно перед тем как задавать вопрос-просмотреть 66 закон, старый Устав.

 Отправлено: 13.11.15 22:02. Заголовок: Вопросы заданы здесь..

Вопросы заданы, а ответов на них намного меньше.
Закон прочитан, старый устав просмотрен, хотя и не слишком внимательно.

 Отправлено: 14.11.15 23:03. Заголовок: Меня вот больше волн..

Меня вот больше волнует вопрос, как исключают из кооператива лиц с задолженностью.

4.9. Член Кооператива может быть исключен из Кооператива по решению Общего собрания всвязи с тем, что он:
неоднократно (более трех раз) нарушил сроки и порядок уплаты взносов, предусмотренных настоящим уставом или неоднократно (более трех раз) отказался от уплаты таких взносов.

Т.е. не заплатил, набрал долгов, и можно уходить "на вольные хлеба"? Мало того, он еще может и претендовать на часть общественного имущества!

4.12. Вышедшему из Кооператива или исключенному из Кооператива гражданину Правление выплачивает стоимость части имущества или выдает часть имущества Кооператива в натуре в соответствии с размером внесенного таким гражданином паевого взноса в течение двух месяцев по окончании финансового года, в котором гражданин выбыл из Кооператива.

По-моему, господа, это какой-то коммунизм, вывернутый наизнанку.

 Отправлено: 16.11.15 23:22. Заголовок: Я прочитала новый ус..

Я прочитала новый устав. Не знаю, что там "нового", все эти официальные документы похожи один на другой )) Надеюсь, что комиссия и юрист все сделали грамотно. Во всяком случае у меня возражений нет. Главное не бумажка, а реальные дела, чтобы устав помогал в работе правления и председателя. Если они "за", то и я тоже.

 Отправлено: 17.11.15 18:57. Заголовок: Надежда пишет: Не з..

Надежда пишет:

цитата:

Не знаю, что там "нового", все эти официальные документы похожи один на другой ))

Устав стандартно-типовой, по сути это просто выдержки из закона ФЗ-66, тоже далеко не идеального, подогнанного под устав. Местные нюансы в расчет особо не принимались. Некоторые пункты отредактированы, а некоторые добавлены из старой редакции. В целом плод усердной многодневной работы комиссии и юрконсультанта мягко говоря сыроват.

 Отправлено: 18.11.15 13:48. Заголовок: Fragend пишет: Уста..

Fragend пишет:

цитата:

Устав стандартно-типовой, по сути это просто выдержки из закона ФЗ-66, тоже далеко не идеального, подогнанного под устав. Местные нюансы в расчет особо не принимались. Некоторые пункты отредактированы, а некоторые добавлены из старой редакции. В целом плод усердной многодневной работы комиссии и юрконсультанта мягко говоря сыроват.

а что бы вы добавили в устав?

 Отправлено: 18.11.15 16:40. Заголовок: Fragend пишет: В це..

Fragend пишет:

цитата:

В целом плод усердной многодневной работы комиссии и юрконсультанта мягко говоря сыроват.

Fragend, я бы не стал уж так с плеча. Во-первых, комиссия работала как умела, я сам несколько раз посылал свои замечания председателю и некоторые из них были приняты. А во-вторых (присоединяюсь к family), сообщите, что конкретно вас не устраивает и что в уставе нужно изменить.

На ваш вопрос

цитата:

исключенному из Кооператива гражданину Правление выплачивает стоимость части имущества или выдает часть имущества Кооператива в натуре

могу ответить только своим предположением, что пайщика исключают, а потом по суду пытаются взыскать с него задолженность. При этом правовых оснований не выплачивать ему деньги или не отдавать ему часть общего имущества я не вижу. Думаю, что этот пункт любой толковый адвокат сможет в случае чего повернуть и так и эдак.

 Отправлено: 18.11.15 20:47. Заголовок: family пишет: а что..

family пишет:

цитата:

а что бы вы добавили в устав?

Denis пишет:

цитата:

сообщите, что конкретно вас не устраивает и что в уставе нужно изменить

Готов подробно расписать по пунктам, если буду уверен, что меня услышат и дадут ответы на мои вопросы и предложения. Пока есть немало мутных и общих мест , хотя для кого-то устав, возможно, выглядит отшлифованным и законченным, как поэма. Ни добавить, ни прибавить.

 Отправлено: 19.11.15 17:28. Заголовок: Fragend пишет: Гото..

Fragend пишет:

цитата:

Готов подробно расписать по пунктам, если буду уверен, что меня услышат и дадут ответы на мои вопросы и предложения. Пока есть немало мутных и общих мест , хотя для кого-то устав, возможно, выглядит отшлифованным и законченным, как поэма. Ни добавить, ни прибавить.

Так напишите свой пожелания здесь,или пришлите председателю.

 Отправлено: 19.11.15 19:49. Заголовок: Один вопрос, точнее ..

Один вопрос, точнее вопросы по одной статье я уже задавал тут. Мне не жалко, могу написать еще.

Почему "исключенному из Кооператива (имеется в виду за долги и неуплату) гражданину Правление выплачивает стоимость части имущества или выдает часть имущества Кооператива в натуре в соответствии с размером внесенного таким гражданином паевого взноса"? Ст. 4.12.

А здесь мы задаем вопрос вместе с Надеждой. И тоже ответа нет.

Denis выше спрашивал про уполномоченных, про процедуру выбора и голосования и тоже внятного ответа не получил.

Однако не хочется засорять форум и бесконечно повторяться. Если будут ответы, напишу свои другие соображения.

 Отправлено: 19.11.15 22:33. Заголовок: Ответ на Один вопрос, точнее ..

Уважаемые члены кооператива!

Для обсуждения, с моей точки зрения, необходимо хорошо знать Федеральный закон от 15.04.1998 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" и владеть основами права (Конституция, Гражданский кодекс и …).
Смотрите, что такое паевой взнос:
«паевые взносы - имущественные взносы, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива на приобретение (создание) имущества общего пользования;»

Дальше возможны два варианта прекращения членства в кооперативе:
1. Добровольное прекращение членства, выход по инициативе члена ДПК в случае отчуждения своего участка (дома) или переход в «индивидуалы».
Подпункт 6 пункта 1 статьи 16 закона № 66-ФЗ при отчуждении прописывает:
«6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры;»
При переходе в «индивидуалы» выходящий имеет долю в общем имуществе на праве собственности, лишение права собственности возможно только на основании закона или судебного решения. Если кому-либо известен данный закон, применимый в нашем случае прошу сообщить.

2. Исключение из членов кооператива возможно только по основаниям, приведенным в уставе. Но, в данном случае лишение права собственности на общее имущество, создаваемое с помощью паевых взносов, возможно также только по закону или судебному решению.

Из всего приведенного эмоциональные рассуждения типа «почему мы должны выплачивать или отдавать» остаются личными переживаниями и пожеланиями, не основанными на правовых нормах.

 Отправлено: 19.11.15 22:49. Заголовок: По форме и содержанию устава

Наша правовая система, с моей точки зрения, до сих пор находится под влиянием «совка».
Уставы некоммерческих организаций, обладающих ограниченной правоспособностью, к которым относится дачный потребительский кооператив по закону № 66-ФЗ должны содержать много лишних сведений (повторять в тексте устава законодательные нормы). Поэтому приходится делать устав таким объемным. Любое изменение приводить к необходимости государственной регистрации изменений или новой редакции устава.
Выход из данной ситуации ссылки в уставе на положения, принимаемые общим собранием и не требующие последующей гос.регистрации. Положение расписывает какой-либо конкретный вопрос, например, порядок членства в ДПК.
Но любое обсуждение и предложение правовых норм жизни кооператива требует от участвующего определенных юридических знаний, а не личных представлений и понятий. Нужно сообщать, что не соответствует правовой норме и предложение на основе нормы права

 Отправлено: 20.11.15 17:15. Заголовок: Немного знающий пише..

Немного знающий пишет:

цитата:

Для обсуждения, с моей точки зрения, необходимо хорошо знать Федеральный закон от 15.04.1998 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" и владеть основами права (Конституция, Гражданский кодекс и …).

Давайте исходить из того, что средний участник закон знает плохо, основами права не владеет совсем, помнит по паре статей из Гражданского и Трудового кодексов и знает ПДД в минимальном объеме. Обществоведение или основы государства и права я, например, закончил изучать еще в СССР. Не имея юридического образования, во всех тонкостях законов и документов разобраться трудно и крайне затратно по времени. Поэтому, когда припрет, граждане обращаются к адвокатам и консультантам со своими проблемами и отстегивают им деньги за то, что те, владея основами права и хорошо зная законы, решают их проблемы и отвечают на их вопросы.

Никто не требует здесь давать подробные ответы со ссылками на соответствующие параграфы и статьи. Грамотному и опытному юристу не составит большого труда написать короткий ответ простым и понятным, а не юридически-бюрократическим языком. Если ваши, Немного знающий, знания и опыт позволяют давать на форуме такие ответы, и у вас есть такая возможность, я могу открыть отдельную тему по принципу "вопрос – ответ".

Если нет, то дискуссию можно прекратить до начала собрания или наступления конкретных случаев, когда у людей возникнут вопросы (прежде всего к председателю), на которые все равно придется отвечать. Я, честно говоря, не понимаю, почему ответы нельзя "обкатать" заранее на форуме, пусть они даже и не приведут к каким-либо изменениям формулировок в уставе.