Отправлено: 29.09.15 18:37. Заголовок: Добровольный выход из кооператива: плюсы и минусы

Допустим (чисто гипотетически), что я хочу выйти из кооператива, при этом сохранить дом, землю и продолжать пользоваться электричеством, водой, уборкой мусора и пр. Сегодня я плачу 12 000 р. в год + целевые взносы + электроэнергия. Возможно, жить "по индивидуальному плану" окажется выгоднее, ведь часть статей расходов, в т.ч. по содержанию наемных работников просто отпадет.

Что надо предпринять и во что это обойдется?

 Отправлено: 29.09.15 20:55. Заголовок: Выход из кооператива..

Выход из кооператива, согласно устава, возможен при заключении договора на обслуживание. Но дешевле не будет.

 Отправлено: 30.09.15 18:27. Заголовок: председатель пишет: ..

председатель пишет:

цитата:

Но дешевле не будет.

Почему? Допустим, я заключу договор с ДЭК об электроснабжении, вырою колодец и откажусь от водопровода. Хорошо, пусть с меня "Василеостровец" берет за обслуживание столбов электропередач, за уборку улиц и вывоз мусора. За все остальное я платить уже не должен.

 Отправлено: 17.10.15 19:45. Заголовок: С ДЭКом договор на э..

С ДЭКом договор на электроснабжение заключить вы не сможете-энергоснабжением занимается Петербургская Сбытовая Компания. Колодец тоже денег стоит. Кроме того оплата услуг по индивидуальному тарифу имеет свои особенности.

 Отправлено: 17.10.15 22:39. Заголовок: Если бы существовала..

Если бы существовала какая-нибудь сводная таблица расходов для члена ДК и для индивидуального дачевладельца, итоговый результат сразу бы убедил любого.

Мне кажется, что статус "единоличника" не так уж невыгоден. Согласен, что некоторые статьи расходов станут более затратными, зато других расходов, может быть, вообще не будет. Но без конкретных цифр итоговой картины не получить.

 Отправлено: 18.10.15 18:28. Заголовок: Это вряд ли:" ед..

Это вряд ли:" единоличник" должен будет самостоятельно установить выносной узел учёта на "единоличной" опоре, которую он тоже поставит за свой счёт, кроме того автоматический выключатель будет иметь номинал 3 ампера, т. к. он подключён "единолично" и не может надеется на коэффициент не одновременного потребления, а выделяемая мощность сегодня на одного составляет 0,4 кВт, при просрочке платежа (ежемесячно) его ждёт мгновенное отключение. А первоначальное подключение произойдёт только после заключения договора и выполнения технических условий подключения - и это только электричество.

 Отправлено: 20.10.15 22:48. Заголовок: Давайте все же предс..

Давайте все же представим себе такую ситуацию:

1. Владелец установил ветро- и бензогенераторы, солнечную панель – т.е. обеспечил себя автономным электричеством.

2. Выкопал колодец, бросил шланг с насосом.

3. Написал бумагу об отказе от электро- и водоснабжения.

4. ТБО вывозит сам, свою улицу подсыпает гравием и чистит от снега тоже сам.

5. Газовые баллоны меняет в Сосново, в качестве охранника у него круглогодично живет хмурый дед с берданкой.

6. На очистку озера согласен сдать 300 руб., хотя сам ездит купаться в другие места.

7. Налоги на землю и дом платит как и все.

За что ему все-таки придется платить ДК даже в таком, полностью автономном статусе?

 Отправлено: 20.10.15 23:08. Заголовок: Давайте представим: ..

Давайте представим:
1. Солнечная панель - 200000.00
2. Колодец с разводкой по дому-200000.00
3. бумага-1.00
4. Мусор0 контейнер, оборудование площадки, сбор за экологию, договор с полигоном, сам вывоз-100000.00
5. Дед с берданкой(разрешение на оружие, зарплата)-150000.00
6. очистка озера-300.00
7. Налоги -в зависимости от владений.
Если у вас есть эти деньги-зачем наша переписка?

 Отправлено: 21.10.15 09:09. Заголовок: Вопрос стоит немного..

Вопрос стоит немного по-другому: если у меня есть деньги, зачем мне кооператив?

Понятно, что электричество выгоднее общественное, особенно если оно начнет четко работать после реконструкции. То же касается и вывоза мусора, хотя 100 000 р. за один участок – это как-то многовато.

Да, иметь полностью автономное хозяйство – дорого. Но и членские взносы со спец. взносами уже перевалили за 25 000 р. в год и будут расти и дальше.

И вы не сказали, за что еще я буду обязан платить, помимо "мусорных" сборов.

 Отправлено: 22.10.15 22:26. Заголовок: Denis, да зачем Вам ..

Denis, да зачем Вам выходить из нашего кооператива? Вроде бы сейчас наконец что-то делается и деньги мы платим не напрасно.

 Отправлено: 23.10.15 16:58. Заголовок: Быть членом или не ч..

Быть членом или не членом садоводства - это личное дело каждого
Здесь руководствоваться нужно Федеральным Законом № 66 от 15.04.1998 г. "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", в котором сказано, что:
1.Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2.Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

и далее

Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

и есть еще замечательный сайт forumhouse, можно почерпнуть много нужной информации https://www.forumhouse.ru/forums/506/

 Отправлено: 26.10.15 19:26. Заголовок: family пишет: Разме..

family пишет:

цитата:

Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Это в целом подтверждает мысль о том, что я ничего (материально) не потеряю, выйдя из кооператива.

 Отправлено: 27.10.15 19:06. Заголовок: Denis пишет: Это в ..

Denis пишет:

цитата:

Это в целом подтверждает мысль о том, что я ничего (материально) не потеряю, выйдя из кооператива.

В общем то да, но камнем преткновения, как мне кажется , будет договор на пользование инфраструктурой

 Отправлено: 16.11.15 23:32. Заголовок: Я поняла, что теперь..

Я поняла, что теперь можно по желанию выйти из кооператива. Но не приведет ли такая "свобода" к тому, что некоторые действительно выйдут, а для оставшихся увеличится размер платы?

 Отправлено: 18.11.15 15:43. Заголовок: Надежда пишет: Я по..

Надежда пишет:

цитата:

Я поняла, что теперь можно по желанию выйти из кооператива. Но не приведет ли такая "свобода" к тому, что некоторые действительно выйдут, а для оставшихся увеличится размер платы?

Да, хотелось бы услышать мнение начальника транспортного цеха председателя по этому поводу :)

 Отправлено: 18.11.15 20:49. Заголовок: family пишет: Да, х..

family пишет:

цитата:

Да, хотелось бы услышать мнение начальника транспортного цеха председателя по этому поводу :)

+1.

 Отправлено: 18.11.15 22:28. Заголовок: Выйти из кооператива..

Выйти из кооператива можно было и согласно старому Уставу-для этого достаточно подать заявление и заключить договор об индивидуальном обслуживании. Для оставшихся членов кооператива в части оплаты это ничего не изменит. А во что обойдется желающий выйти узнает в индивидуальной беседе.

 Отправлено: 19.11.15 11:42. Заголовок: председатель пишет: ..

председатель пишет:

цитата:

Выйти из кооператива можно было и согласно старому Уставу. Для оставшихся членов кооператива в части оплаты это ничего не изменит. А во что обойдется желающий выйти узнает в индивидуальной беседе.

Звучит прям как скрытые платежи у банка за кредит :)) Радует только то, что оплата у "индивидуала" будет не выше , чем у всех остальных членов кооператива.

 Отправлено: 19.11.15 17:38. Заголовок: По закону оплата не ..

По закону оплата не может быть больше. Но очень много "подводных камней" для "индивидуала".

 Отправлено: 19.11.15 20:02. Заголовок: molex пишет: Но оче..

molex пишет:

цитата:

Но очень много "подводных камней" для "индивидуала"

Так почему не объяснить популярно, зачем темнить? Я, конечно, понимаю, что выход из кооператива не в интересах правления, да и всех остающихся. Но пропаганду надо было бы строить на том, "как хорошо и выгодно быть членом ДПК, когда половину вопросов за тебя решают специальные выбранные или нанятые люди".

А пока я вижу только аргументы в виде тайных намеков и приглашений на загадочные приватные беседы.

Между тем, вопрос не совсем абстрактный. Председатель месяц назад писал, что один их двух хронических должников после получения повестки в суд подал заявление о выходе из кооператива. Что было или что может быть дальше? Согласно той же ст. 4.12 устава?

 Отправлено: 19.11.15 20:34. Заголовок: Заключение договоров..

Заключение договоров на вывоз мусора, подключение инженерным сетям кооператива и.т.д.

 Отправлено: 20.11.15 22:38. Заголовок: Я думаю ,что для ..

Я думаю ,что для "выходцев" дешевле не будет.

 Отправлено: 22.11.15 22:40. Заголовок: Тему стоит переимено..

Тему стоит переименовать, например: "Выгодно ли выйти из кооператива?", а некоторые ответы переместить в "Злостные неплательщики".

Админ: тему переименовал, часть ответов переместил.

 Отправлено: 23.11.15 08:37. Заголовок: А может просто хрони..

А может просто хроника пикирующего...(начиная от написания заявления, судебные заседания и.т.д)

 Отправлено: 23.11.15 16:33. Заголовок: председатель пишет: ..

председатель пишет:

цитата:

А может просто хроника пикирующего...(начиная от написания заявления, судебные заседания и.т.д)

Какой же вы злой :) что-ж не отпускаете человека-то на вольные хлеба?

 Отправлено: 23.11.15 18:28. Заголовок: Кооператив, кооперац..

Кооператив, кооперация-суть объединение для совместных свершений. А так никто никого не держит, закон позволяет.

 Отправлено: 23.11.15 20:56. Заголовок: Напоминаю: тема посв..

Напоминаю: тема посвящена добровольному выходу из кооператива с полным взаиморасчетом. Исключение за долги осуждается здесь.

Самое время еще раз поинтересоваться, какие "подводные камни" ожидают единоличника-отщепенца. Например, какие сложности могут возникнуть при заключении договоров с кооперативом и сбытовыми компаниями.

 Отправлено: 23.11.15 21:24. Заголовок: Denis пишет: Самое ..

Denis пишет:

цитата:

Самое время еще раз поинтересоваться, какие "подводные камни" ожидают единоличника-отщепенца. Например, какие сложности могут возникнуть при заключении договоров с кооперативом и сбытовыми компаниями.

Очень интересно, но судя по ответам на похожие вопросы, вряд ли будет обоснованный ответ. Думаю, что это из-за того, что практики по индивидуалам в данном кооперативе нет или слишком мало.

 Отправлено: 23.11.15 21:32. Заголовок: Практики по индивиду..

Практики по индивидуалам действительно нет. Мне не понятно зачем выходить из кооператив. Платеж будет не меньше, а может и больше. Ну и какой смысл в выходе?

 Отправлено: 23.11.15 21:38. Заголовок: molex По ФЗ платеж ..

molex
По ФЗ платеж не может быть больше, чем членский взнос.

 Отправлено: 23.11.15 21:41. Заголовок: molex пишет: Платеж..

molex пишет:

цитата:

Платеж будет не меньше, а может и больше.

По закону платеж больше не может быть. Ну может, только по отдельным статьям, например в том случае, если кооператив имеет от электросбытовой компании оптовую скидку, а у индивидуала ее не будет. Но зато индивидуал сэкономит на фонде заработной платы. Договоры с ДПК придется заключать на водоснабжение, вывоз ТБО и... пока я больше ничего не услышал.

 Отправлено: 23.11.15 22:07. Заголовок: Размер платы за поль..

Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

А если не вносил то можно и больше.

 Отправлено: 23.11.15 22:17. Заголовок: Взносы разные бывают..

Взносы разные бывают, тут уж человек решает сам в отличие от члена кооператива, где его голос – лишь 1/280. На ремонт водопровода можно и внести, а на покупку машин в ДЭК – нет.

 Отправлено: 23.11.15 22:25. Заголовок: К сожалению одно свя..

К сожалению одно связано с другим, чтобы отремонтировать водопровод нужно доехать и привезти оборудование и материалы. ДЭК покупает машину не для доставки директора на работу.

 Отправлено: 23.11.15 22:45. Заголовок: Вобщем, можно сказат..

В общем, можно сказать, что механизм выхода не отработан, практики отношений с единоличниками нет, системы учета взносов в договорах тоже нет. Казалось бы, все достаточно просто: расплатился, написал заявление, заключил несколько договоров. А все оборачивается не маленькой головной болью как для самоисключившегося, так и для правления с председателем во главе.

 Отправлено: 23.11.15 22:50. Заголовок: За все время существ..

За все время существования кооператива только сейчас появился первый желающий выйти из кооператива. Сейчас все правление занимается разработкой документации для индивидуалов.

 Отправлено: 24.11.15 22:44. Заголовок: molex пишет: Сейчас..

molex пишет:

цитата:

Сейчас все правление занимается разработкой документации для индивидуалов.

Надеюсь, когда правление завершит свою работу по этому вопросу, комплект типовых договоров для вышедших не будет храниться в сейфе за семью замками. С ним можно будет ознакомиться, а также получить информацию о затратах при заключении этих договоров и о тарифах на дальнейшее обслуживание по индивидуальному плану.

 Отправлено: 24.11.15 22:51. Заголовок: Мало того -эти докум..

Мало того -эти документы будут утверждаться собранием.

 Отправлено: 27.11.15 13:03. Заголовок: председатель пишет: ..

председатель пишет:

цитата:

эти документы будут утверждаться собранием.

Ознакомиться с ними можно будет только на собрании?

 Отправлено: 27.11.15 14:53. Заголовок: На сайте в разделе н..

На сайте в разделе новости размещено "Положение
о ведении дачного хозяйства в индивидуальном порядке на территории дачного потребительского кооператива «Василеостровец»"
читайте, знакомтесь , обсуждайте, что бы на собрании было меньше вопросов.

 Отправлено: 27.11.15 15:26. Заголовок: Ссылка для чтения и ..

Ссылка для чтения и ознакомления:
Положение о ведении дачного хозяйства в индивидуальном порядке на территории дачного потребительского кооператива «Василеостровец»

Полезный документ (положение + договор). Для членов ДПК тоже хорошо было бы разработать что-то подобное.

 Отправлено: 02.12.15 15:45. Заголовок: Полный пакет докумен..

Полный пакет документов для индивидуала можно посмотреть и скачать здесь.

Содержание:
1. Положение о ведении дачного хозяйства в индивидуальном порядке на территории дачного потребительского кооператива «Василеостровец».
2. Договор о пользовании объектами инфраструктуры в ДПК «Василеостровец».
3. Уведомление о размере базовой годовой оплаты для садовода, ведущего хозяйство в индивидуальном порядке.
4. Заявление от садовода, ведущего хозяйство в индивидуальном порядке.